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Gandhi a Las Vegas.
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CITAZIONE (shambler @ 11/4/2007, 20:45)Non è un film di propaganda, altrimenti ci sarebbe scritto "film di propaganda" all'inizio.
C'è scritto "Con il patrocinio della U.S. Army".
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ghighiddo.
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ritengo che bisogna distinguere fra film che hanno pretese autoriali e scadono nel b-movie e un film a "suo modo" capolavoro come 300 che si limita a fare da cassa di risonanza di un fumetto di super-nicchia
trovo 300 volutamente grottesco e iperbolico e pieno di citazioni per chi e' appassionato di cinema e fumetti
e non credo si possa troppo soppesare il messaggio che il film veicola visto che varia in base alla "cultura" dello spettatore
....poi se qualche mellifluo pseudo-intellettuale sinistroide decide che e' un messaggio subliminale di quasi 2 ore commissionato da Bush, la Cia e la Weight Watchers faccia pure.......rimarra' sempre un mellifluo pseudointellettuale sinistroide
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Gandhi a Las Vegas.
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CITAZIONE (ghighiddo @ 23/4/2007, 15:44)pseudo-intellettuale sinistroide decide che e' un messaggio subliminale di quasi 2 ore commissionato da Bush, la Cia e la Weight Watchers faccia pure.......rimarra' sempre un mellifluo pseudointellettuale sinistroide
Guarda che conosco anche gente di destra che la pensa come Shambler, e infatti non discuto sulle posizioni politiche. Discuto sul fatto che chi fa di un film un caso politico perde un cofano di tempo... in quanto è un esercizio completamente inutile trovare le analogie con la vita reale: io ora su due piedi potrei dimostrarti che l'Islam non c'entra nulla con il film, e che il film è una crociata contro l'omosessualità. Onestamente se un giorno mi mettessi a pensare una cosa del genere vi prego di spararmi un colpo alla testa.
E comunque non mi pare che quando uscì Asterix qualcuno in Italia si offese, e se si è offeso è un cretino, con tutto il rispetto.
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PresidenteMarchiño.
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Un benvenuto a ghighiddo! . -
shambler.
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Sinistroide un par di ciufoli: è chiarissimo il messaggio : pochi coraggiosi barbuti ( metafore di indovinate cosa) si oppone ad un'orda di mostri insensati (i persiani).
Anche se "gli spartani" fanno un pò schifo sono comunque nel giusto , gli altri sono da sterminare ( vedi il candidato MCain) , niente accordi o diplomazia , sterminio contro i mostri.
E' talmente palese da essere imbarazzante.. -
Johnny Golgotha.
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300 non è una storia di propaganda; è di propaganda la manovra di farne un film in questo periodo
Il cinema americano è sempre stato asservito alle lobby politiche, prima fra tutti quella militare, che da sempre ha fornito agli studios mezzi e, spesso, pure personale; questo tipo di collaborazione ha sempre avuto un prezzo, così sceneggiatori, produttori e registi sono diverse volte "venuti incontro" ai "suggerimenti" di questo o quell'altro funzionario coinvolto nei loro progetti; ad esempio, nel film Top Gun, il personaggio di Kelly McGillis, Charlie, originariamente doveva essere anche lei una militare, un ufficiale, ma divenne una civile per richiesta della Marina stessa, perchè nel film Kelly doveva farsi scopare da Tom Cruise, e la "confidenza" fra soldati ed ufficiali non è ben vista dai militari; oppure, nel caso di un celebre trashone come Independence day, lo sceneggiatore e produttore, Dean Devlin, si assicurò la collaborazione dell'esercito scrivendo al Pentagono che il film avrebbe fatto venire voglia a tutti i ragazzini di pilotare un caccia, altrimenti si sarebbe mangiato il testo della sceneggiatura. Ma questo non è niente, nella CIA, dagli anni '80, esiste perfino la qualifica di rappresentante per le relazioni pubbliche con Hollywood, ed i copioni di tutti i film e telefilm dove viene nominata o rappresentata la CIA, vengono prima esaminati da questi individui, che provvedono, o meno, a dare il via alla loro realizzazione.
Quindi, se un film vi sembra di parte, molto probabilmente, lo E'
Edited by Johnny Golgotha - 24/4/2007, 11:15. -
barbarians89.
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per me dipende da come uno parte per vedere il film....ovvio che se uno si fa già un idea del genere che il film sia di propaganda proUSA magari qualche risvolto ce lo trova....ma sinceramente io la vedo così...la storia reale è (molto)più o meno andata così....e per me i persiani (i soldati) non sono visti in maniera molto negativa...certo sono deglia avversari e quindi da sconfiggere...ma sono comunque valorosi e mettono a rischio la propria vita....
e poi perchè non provare a girare la frittata...e se fossero i persiani che possono rappresentare gli americani..e gli spartani che resistono all'invasione....ci avete pensato..????
e cmq infine ritengo che nn ci sia alcuna implicazione politica e di propaganda...solo secondo me un grande film che esalta delle qualità che troppo spesso mancano nella nostra società e che magari dovremmo prendere a volte ad esempio..... -
Gandhi a Las Vegas.
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Ma infatti non capisco pienamente chi siano i Persiani nell'ottica di Shambler.
Siamo noi in occidente ad avere l'omosessualità come qualcosa da accettare e basta (per fortuna), siamo noi che abbiamo dei costumi decisamente più libertini che in Iran. Semmai si potrebbe pensare che il film è contro le amenità occidentali moderne: società multiculturale (infatti i persiani sono di tutte le razze), omosessualità, etc. etc. Questa dal mio punto di vista è l'analogia più corretta. Un'analogia appunto, una congettura... e dal mio punto di vista anche stupida.. -
shambler.
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I persiani sarebbero gli iraniani di oggi, discendenti degli antichi persiani e infatti vengono descritti come una massa di bruti da sterminare e basta.
I guerrieri barbuti è inutile dire chi sono, il film serve per mettere il pubblico davanti ad un bivio : o noi o loro.
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ghighiddo.
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grazie per il benvenuto.
credo che se uno voglia trovare la propaganda a tutti i costi possa trovarla anche in Bambi o Nel tempo delle Mele.
ritengo che il film sia assolutamente fedele al fumetto nei colori nei personaggi nella trama etc.....
quindi il messaggio del film non puo' essere diverso dal messaggio del fumetto che e' stato ideato in epoca non sospetta quindi almeno le ultimissime vicende di politica estera le terrei fuori.
Ci avete mai pensato che gli spartani possano rappresentare .... gli spartani e quindi lo "stoicismo" come valore in una societa' come quella odierna che fa dell'epicureismo una bandiera......insomma PER ME IL MESSAGGIO DEL FILM A POCO A CHE VEDeRE CON MUSSULMANI, OMOSESSUALI ,ETC.... per me il messaggio e' che una volta c'erano uomini e anche donne con le palle !!!!!
Edited by ghighiddo - 24/4/2007, 20:26. -
Night Walker.
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CITAZIONE (Johnny Golgotha @ 24/4/2007, 09:42)Il cinema americano è sempre stato asservito alle lobby politiche, prima fra tutti quella militare, che da sempre ha fornito agli studios mezzi e, spesso, pure personale; questo tipo di collaborazione ha sempre avuto un prezzo, così sceneggiatori, produttori e registi sono diverse volte "venuti incontro" ai "suggerimenti" di questo o quell'altro funzionario coinvolto nei loro progetti; ad esempio, nel film Top Gun, il personaggio di Kelly McGillis, Charlie, originariamente doveva essere anche lei una militare, un ufficiale, ma divenne una civile per richiesta della Marina stessa, perchè nel film Kelly doveva farsi scopare da Tom Cruise, e la "confidenza" fra soldati ed ufficiali non è ben vista dai militari; oppure, nel caso di un celebre trashone come Independence day, lo sceneggiatore e produttore, Dean Devlin, si assicurò la collaborazione dell'esercito scrivendo al Pentagono che il film avrebbe fatto venire voglia a tutti i ragazzini di pilotare un caccia, altrimenti si sarebbe mangiato il testo della sceneggiatura. Ma questo non è niente, nella CIA, dagli anni '80, esiste perfino la qualifica di rappresentante per le relazioni pubbliche con Hollywood, ed i copioni di tutti i film e telefilm dove viene nominata o rappresentata la CIA, vengono prima esaminati da questi individui, che provvedono, o meno, a dare il via alla loro realizzazione.
Quindi, se un film vi sembra di parte, molto probabilmente, lo E'
Tutto verissimo.
Il guaio è che è vero non solo per l'America, ma anche per l'Italia.
Soggetti e sceneggiature delle fiction televisive italiane (da Carabinieri a Distretto di polizia a La squadra) prima di essere realizzate passano al vaglio della polizia e dei carabinieri, e sono loro a decidere cosa va bene e cosa no.
Col risultato che in quei filmucoli i poliziotti sembrano tutti usciti dal "Cuore" di De Amicis! E lo spettatore si massacra i coglioni dalla noia!
Almeno Merli e Franco Nero non erano "politically correct"...
L'unica fiction recente che aveva un poliziotto un po' bastarrdo è stata L'ispettore Coliandro... e guarda caso in quella fiction i poliziotti NON portano la divisa e NON si vede una sola macchina della polizia o dei carabinieri.
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Gandhi a Las Vegas.
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CITAZIONE (shambler @ 24/4/2007, 19:32)I persiani sarebbero gli iraniani di oggi, discendenti degli antichi persiani e infatti vengono descritti come una massa di bruti da sterminare e basta.
I guerrieri barbuti è inutile dire chi sono, il film serve per mettere il pubblico davanti ad un bivio : o noi o loro.
A me sembrano più noi i Persiani, cento nazioni contro una, società multicolorata (non chiamiamola multiculturale pleeze, orientali, afro, meticci ...), che addirittura accetta l'omosessualità (PER FORTUNA)... bah, siamo noi più simili ai Persiani.... -
shambler.
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ebbi una discussione di questo genere con un signore israelita, su un altro forum, peraltro abbastanza amico e lui ammise che il film era di propaganda ma , aggiunse , i film arabi sugli ebrei che succhiano il sangue ai bambini sono sicuramente peggio.
Per lui la categoria era quella , appunto.
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Gandhi a Las Vegas.
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CITAZIONE (shambler @ 24/4/2007, 22:39)ebbi una discussione di questo genere con un signore israelita, su un altro forum, peraltro abbastanza amico e lui ammise che il film era di propaganda ma , aggiunse , i film arabi sugli ebrei che succhiano il sangue ai bambini sono sicuramente peggio.
Per lui la categoria era quella , appunto.
Allora se lo ha ammesso lui è tutta un'altra cosa...
Per l'ultima volta: non è di propaganda, ma si presta [non sempre] bene a delle analogie fatte da persone che vogliono fare propaganda. Tra le quali ci sei tu. E Asterix è una metafora della guerra del vino fra Italia e Francia.
https://www.youtube.com/watch?v=x12485fPT1w
Tu stai obiettivamente mettendo a paragone 300 con questo. Puoi ottenre benissimo consenso tra i manipolati iraniani, quello che mi chiedo invece è come sia possibile che il regime iraniano abbia manipolato te: pensare al pallone come tutti gli altri italiani no eh?
https://www.youtube.com/watch?v=1edS6VGqdDY
Guardate quest'altro: davvero disgustoso... lo guardano i bambini iraniani. Shambler vuole mettere a paragone questo con 300. Io penso che bisogni avere una faccia tosta incredibile per fare una cosa del genere... Perchè poi immagino anche che Shambler creda che i nostri regimi siano speculari a quelli medio-orientali... stati che adottano ancora la pena di morte per il "reato" di apostasia. Bah, veramente mi cadono le braccia.
https://www.youtube.com/watch?v=40VFcJTIduw
Ecco un "esimio" professore cercare un messaggio propagandistico in Tom e Jerry, perchè anche lui, come Shambler, non aveva bisogno di un messaggio iniziale all'inizio del cartone che ci informasse di essere di fronte a un film o un cartone propagandistico.
Edited by Gandhi a Las Vegas - 25/4/2007, 10:53. -
Memnone.
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un momento! apparte un dettaglio non trascurabile! se vogliamo dare un significato politico ad un film che non ne ha, potremmo dire che i persiani mi ricordano un pò il blocco occidentale, centi regni uniti che non pretendono nulla, soltanto che gli latri si inginocchino a loro!
ma cmq la propaganda è ben altra cosa
ma almeno in usa hanno prodotto teh shield! pensate in italia una fiction su un caramba corrotto! si griderebbe allo scandalo! chi è più bigotto?.
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