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Stà di fatto che hanno caratteri somatici meno mongoloidi degli altri asiatici XD
Quanto agli Yayoi sembra fossero già una fusione di Ainu e immigrati cinesi e coreani.
Il riso coltivato in giappone è originario di una zona della cina, mentre i giapponesi sembrerebbero geneticamente appunto più imparentati con i coreani.
Si è trattata di una fusione culturale già dall'inizio.
Dò gli yayoi in gran parte coreani, una grossa minoranza ainu e qualche cinese che forse è arrivato prima dei coreani stessi.. -
Iron Kumquat.
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No perchè se gli yayoi fossero "mezzi ainu" non avrebbero avuto tutte quelle logiche di vederli come diversi cosa che con questi "proto koreani" sembra invece non sia successa(il problema è che questi proto koreani supposti son stati assorbiti dai koreani "veri e propri")...
Cmq la coltivazione è diversa dalla genetica...le varietà europee di grano se non erro derivano da zone che con gli indoeuropei non c'entrano una mazza...eppure ciò non vuol dire che esso possa esser arrivato tramite scambi intraculturali con altre etnie...
Cmq la somiglianza genetica koreani nipponici è dovuta anche al fatto delle immigrazioni in fase storica(abbiamo una categoria di clan immigrati nell'inizio della storia giapponese di dichiarata discendenza cinese e coreana)....ma abbiamo anche un'indizio storico che ci fa pensare che i koreani moderni(parlanti le lingue koreaniche) non sono gli originari abitanti del centro e sud korea che si pensa sian state abitate da popolazioni "yayoi" o cmq imparentate con esse...insomma la situazione è che nel centro e sud corea esistevano popolazioni nipponiche o para-nipponiche(sorelle o antenati degli yayoi) che son state assorbite nei periodi successivi mentre gli yayoi colonizzavano il giappone.
Gli ainu sarebbero discendenti delle culture jomon che sappiamo discendenti di popolazioni austronesiane del sud-est asiatico....di certo un nucleo si è unito agli yayoi e ha creato i "giapponesi" l'altro si è distinto in "ainu" mantenendo i suoi caratteri "proto-mongoloidi"\jomon o roba simile...ho un'immagine sul pc che ora nn riesco a metterti che mette il modello duale di colonizzazione(nel modello mette i ryukuyani come discendenti anch'essi della cultura Jomon senza mix con la popolazione yayoi ma su questo pezzo non ho letto molto)...
Insomma se per koreani "intendi geograficamente parlando" di sicuro gli yayoi lo erano....cinesi forse ma è improbabile se non magari per singolegfamiglie emigrate o mercanti(la cina al tempo cmq aveva già una identità nazionale pesante eppure vedeva il giappone come qualcosa di distante e mitico ancora...i primi resoocnti sullo yamatai e himiko,di sicuro "civiltà yayoi" avvenne con le cronache di wei durante i tre regni...un periodo abbastanza avanti nel tempo,non credo che i cinesi se avessero formato parte di una zona si sarebbero dimenticati o non conosciuto nulla...ad esempio gli han prima riportavano le loro "colonizzazioni" ed espansioni eppure del giappone non vi era molto materiale)....
Sul fatto degli ainu invece lo escludo...quando yayoi e ainu(o meglio dire jomon,loro precedenti) inizieranno a mischiarsi sarà già dopo alla prima colonizzazione degli yayoi di parte dell'arcipelago....(poi abbiamo anche tutti quei problemi di varie tribù e popolazioni come gli emishi che non si capisce se son ainu\jomon,yayoi "ribelli alla corte imperiale" o altra roba)...... -
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C'è ancora molto da chiarire in pratica. Anche perchè tendevano a mitizzare e andava di moda dire di essere discententi di quello o quell'altro. Poi le scelte dei vari sovrani non sono sempre facilmente spiegabili. Erano persone con i loro personali modi di ragionare e fisse.
Quanto alle logiche del trovare la gente diversa...sono molte complesse in realtà. Anche diverse tribù dello stesso popolo sono capacissime di preferire alleanze con chiunque tranne che tra di loro XD
Quanto agli indoeuropei...è un casino anche lì, ma in pratica la prima colonizzazione agricola dell'europa è avvenuta dall'anatolia e la seconda dalla penisola iberica. Ergo, il grano l'hanno portato da lì. Gli indoeuropei sono un reflusso della colonizzazione "iberica", e non tutti erano agricoltori.
Trovo la protostoria molto interessante ^^ E non avrei mai pensato di trovare un'esperto qui XD
Edited by MysticDark - 12/10/2014, 00:37. -
Iron Kumquat.
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C'è ancora molto da chiarire in pratica. Anche perchè tendevano a mitizzare e andava di moda dire di essere discententi di quello o quell'altro. Poi le scelte dei vari sovrani non sono sempre facilmente spiegabili. Erano persone con i loro personali modi di ragionare e fisse.
Quanto alle logiche del trovare la gente diversa...sono molte complesse in realtà. Anche diverse tribù dello stesso popolo sono capacissime di preferire alleanze con chiunque tranne che tra di loro XD
Quanto agli indoeuropei...è un casino anche lì, ma in pratica la prima colonizzazione agricola dell'europa è avvenuta dall'anatolia e la seconda dalla penisola iberica. Ergo, il grano l'hanno portato da lì. Gli indoeuropei sono un reflusso della colonizzazione "iberica", e non tutti erano agricoltori.
Trovo la protostoria molto interessante ^^ E non avrei mai pensato di trovare un'esperto qui XD
Mi dimenticavo di dirti che cmq gli indizi sulla "visione pre-yayoi" della korea ha prove sottoforma di alcuni rimasugli linguistici sia nella zona che mi pare nella lingue giapponesi......
Sulla teoria agricola se ti riferisci a quella di renfrew è sbagliata imho,un pò troppo limitata(la teoria anatolica tra parentesi è per alcuni anche abbastanza smentita)...ti consiglio di leggerti villar che esplica imho molto meglio tutta la pappardella anche perchè la penisola iberica è una delle zone meno indoeuropeizzate in fase "antica"(o almeno abbiam chiari indizi che non son neanche stato centro di reindoeuropeizzazione "importante" ,villar inoltre è un'esperto di popolazioni iberiche indoeuropee)...il discorso di villar è molto meglio costruito(basti pensare che la sua logica ci fa capire molto meglio di come le parlate indoeuropee storiche sian state le ultime "propaggini" di RE-indoeuropeizzazione e di come abbiamo prove toponomastiche che in fase protostorica ne abbiamo un sacco di lingue sconosciute ma sicuramente indoeuropee)....ora poi la metto molto "alla buona" dovrei rileggermi meglio il libro.Cmq te lo consiglio...
PS non sono "un'esperto"....mi piace semplicemente leggere di linguistica antica comparata\storia e materie umanistiche affini...XD
Questa teoria della korea "prekoreana" per ora non son riuscito ancoraa agguantarne il materiale perchè inglese e non trovabile qui(lo so l'inglese ma spendermi 50 $ di libro non ne ho molta voglia XD,già sull'indoeuropeistica ho letto MOLTO di più e credo Villar sia uno dei migliori)...
PPS poi magari mi sto confondendo tra teorie e potrei aver detto una castronata....l'unica cosa che ricordo con sicurezza è che Villar spiega molto bene e le sue teorie son molto interessanti e ragionate....imho
PPPS complimenti anche a te! XD. -
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Aspetta, gli iberi non erano indoeuropei. Gli iberi erano imparentati con gli indoeuropei. Per indoeuropei dobbiamo considerare quei popoli che svilupparono la metallurgia del ferro nelle steppe est europee e che poi si espansero a macchia d'olio dall'europa all'india, al medio oriente.
Che poi gli iberi con l'espansione celtica furono in gran parte soppiantati in alcune zone e si mescolarono con i celti in altre.
Quanto alla lingua è un discorso difficile. L'indoeuropeo antico, se è mai esistito e gli indoeuropei non abbiano sempre parlato un mucchio di dialetti diversissimi, è un casino.
Si pensi poi all'enigma del popolo basco. Geneticamente i baschi sono celti, geograficamente i paesi baschi sono il luogo dal quale i celti sono penetrati nella penisola iberica...ma hanno una cultura e una lingua non celtica.
A me sembra uno strano caso di "diventare nativi", probabilmente dovuto a una casta militare mischiata che ha scelto l'appartenenza alla cultura basca e che in seguito riuscì nella riconquista dell'aquitania tagliando fuori le popolazioni celtiche della penisola iberica da quelle del resto d'europa. I celtiberi (non il popolo propriamente detto) in effetti avranno uno sviluppo culturale diverso da quello degli altri. A parte i gaeli che per motivi geografici erano più raggiungibili.. -
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MA PIANTATELA, cazzo, di scrivere i trattati di antropologia spicciola!!!! Eccheccazzoooo.
Basta che un ragazzino nerd si iscriva all'università, e gia siu sente il portatorte di tutto lo scibile umano!!
Il post parla del prosssimo film live-action di Lupin III!!!
Delle questioni antropologiche ce ne sbattiamo la ciolla abbondantemente (almeno aprite un topic apposito). -
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Ma perchè, secondo te non lo facciamo per vedere la tua reazione? XDDD
Poi credo che nessuno dei due studi antropologia XD. -
Iron Kumquat.
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Ho usato il termine iberico impropiamente scusami(parlavo geograficamente),villar identifica almeno 3-4 popolazioni diverse nell'iberia preromana:
Non indoeuropei(partiamo cmq dal preuspposto che la vecchia idea basco-iberistica è modernamente scartata ossia i baschi NON sono discendenti degli iberi):
-gli iberi propriamente detti
-i baschi(di diversa filiazione,ossia della "vecchia europa" termine che villar spiega nl suo libro, e cmq i loro geni celti presumo sia imputabile a commistioni più tarde...cmq per farla breve c'è tutto il casino del metodo di ricollegare i geni a certe popolazioni...cosa più fattibile con certi popoli meno con altri..'nsomma è un metodo un pò incerto contando che non abbiamo una conoscenza totale di cosa ci stava prima...inoltre i baschi son più affini all'area vasconica e aquitania se non erro)
-popoli del sud ancora oscuri(abbiam residui toponomastici diversi dai primi due)
Mentre per indoeuropei abbiamo:celti(chepoi si mischiarono anche in parte) e i lusitani....cmq ripeto ti consiglio caldamente di leggertelo...è molto interessante(è di materia linguistica ma di una chiarezza splendida imho)...
E chiudiamo l'ot che V ci uccide XD.... -
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Io invece lo trovavo interessante (per quanto credo di essermi perso al quarto o quinto nome citato XD) comunque che si torni a parlare dell'action-movie con attori reali di lupin III 
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LUPIN III(live action) |
